噓 longya: 喔 01/12 06:19
噓 rei196: 那不就是SWITCH 01/12 06:22
噓 mikeneko: 你的清單列完了沒 01/12 07:19
噓 Playonenight: 可憐 比銷量Steam deck連根毛都不算 出來給任天堂 01/12 07:22
→ Playonenight: 羞辱的? 01/12 07:22
推 supereva: 我覺得應該出啊 技術上辦得到 你就想像隔 01/12 07:34
→ supereva: 壁棚的xss做成掌機 01/12 07:34
→ supereva: 現在rog ally可以順跑大部分新作 硬體上已經沒問題 01/12 07:35
噓 deray: 夢 01/12 07:52
噓 Well2981: 這樣真的不算厚問嗎 想要許願請找SIE 01/12 07:53
噓 gundamdx: 為什麼要買一台比PS5還貴的掌機? 01/12 08:01
推 faang: 推訂閱制會如某些人說的讓遊戲品質下滑喔,我們還是乖乖買 01/12 08:16
→ faang: 斷以確保品質 01/12 08:16
→ dickyeh: 去年11月SONY有賣PlayStation Portal remote player 01/12 08:18
→ dickyeh: 主打純遠端遊玩用 01/12 08:19
推 unorthodoxy: 硬體思維不可取 微軟無機勝有機 01/12 08:22
推 smu0205: 不可能啦 你要把ps5縮小成漲機 成本多兩倍 畫質又降低 01/12 08:24
→ smu0205: ,那不如乾脆出遠端機? 01/12 08:24
→ vestal: 好喔 去跟索尼講啊 01/12 08:30
→ DevilMayCry4: 以DECK 或後續Ally等win掌機來說,達到PS4等級的畫 01/12 08:31
→ DevilMayCry4: 面應該可以了 01/12 08:31
噓 Tiyara: 醒 01/12 08:34
推 supereva: 遠端機已經出了啊 去玩看看不就知道跟steam dec 01/12 08:35
→ supereva: k這種本地執行的差多少 01/12 08:35
→ unorthodoxy: Portal就是拿來解決規格不要再多一種的方案 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 也是運用雲端技術的手段 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反而微軟XB再出一台掌機可能性還比較高 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反正都已經要最佳化至少兩種規格 就再多一種類XSS 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 不過出新機這就硬體思維了 無機才能遠遠領先業界 01/12 08:35
噓 ttoy: C洽發一篇 這邊也發一篇類似的 01/12 08:44
推 Barefoot24: 都有人嫌PS5貴了,再出PS版本Steam Deck你是要他們中 01/12 08:48
→ Barefoot24: 風? 01/12 08:48
噓 jerry88: 還真有人跟我一樣只想給 喔 01/12 09:03
推 testutw: 以前掌機的定位是讓小型的開發商做成本比較不高的遊戲 01/12 09:04
→ testutw: 有些公司也是從掌機磨練起來 現在變成家用機的延伸 01/12 09:05
→ testutw: 感覺失去了以前掌機遊戲百家爭鳴的盛況 01/12 09:05
推 zebra79979: 不錯的想法,缺點就是螢幕太小 01/12 09:06
噓 Well2981: 真的不用跟這個厚問洗文認真欸== 01/12 10:00
推 Friedman: 以前的純掌機在手遊崛起後就不行了 連霸主任天堂都要改 01/12 10:05
→ Friedman: 出Switch求轉型 個人認為現在SD和Ally這種延伸型掌機真 01/12 10:08
→ Friedman: 的會對家機有一定影響 索粉希望索尼也出一台抗衡很正常 01/12 10:10
推 supereva: 以前掌機是性能不足才要跑不同遊戲 現在性能上來了直 01/12 10:15
→ supereva: 接跑console遊戲了 倒是console遊戲應該針對掌機作出 01/12 10:15
→ supereva: ui的調整會更好 01/12 10:15
推 Friedman: 提小開發商有點怪 現在手機/家機/PC都有不少獨立遊戲啊! 01/12 10:17
推 supereva: 這肯定比再出一款掌機版的省工 還能做到進度雲端同步 01/12 10:18
推 supereva: 目前pc端已經達成 只是pc做再好也無法比console方便 01/12 10:21
推 sugoichai: 你只用玩家角度思考會看不清全貌,企業經營成本&獲利 01/12 10:26
→ sugoichai: 才是問題,你只要先問自己一個問題,你覺得從設計到開 01/12 10:26
→ sugoichai: 全球生產線加聘請員工要多少錢? 01/12 10:26
推 Friedman: 樓上這講法也是有可能 索尼遊戲部門也許利潤比Valve少? 01/12 10:29
→ sugoichai: 現實就是在這市場有一個賣了一億三千萬台的大魔王站在 01/12 10:30
→ sugoichai: 那裡,你舉的例子那個steam deck賣那幾百萬台,市場佔 01/12 10:30
→ sugoichai: 比連人家吃完的屑屑都沒有,請問一下你知道steam出這 01/12 10:30
→ sugoichai: 台掌機到底賺錢了沒有?賺了多少嗎? 01/12 10:30
推 Friedman: G胖出SD推銷Steam索尼評估自推掌機是否有效益我就不知了 01/12 10:32
推 Friedman: 我跟多數鄉民一樣覺得PS Portal是垃圾結果好像賣得不錯? 01/12 10:35
噓 swenj: 看Id,尊重噓 01/12 10:35
→ kazuya281: 如果說Sony怕虧錢不考慮掌機挺合理的,那VR2就不是為了 01/12 10:36
→ kazuya281: 賺錢出的吧 01/12 10:36
→ Friedman: 也許索尼正在用這玩意兒試水溫也說不定 01/12 10:36
推 supereva: 沒效益應該不會改版出sd oled吧 01/12 10:36
→ supereva: 有時候不是用單純賺錢效應來看 01/12 10:39
→ supereva: steam deck配合pc可以做到外出 01/12 10:39
→ supereva: 遊玩無縫接軌 隔壁棚的xgp和xp 01/12 10:39
→ supereva: a可以做到部分 switch則是本來 01/12 10:39
→ supereva: 就內建這個功能 01/12 10:39
→ supereva: 你說sony完全不想跟? 我認為不見得 portal的推出就 01/12 10:40
→ supereva: 算試水溫了 01/12 10:40
噓 shawncarter: 好 01/12 10:40
推 supereva: 目前只有sony沒有雲端遊玩以外的方法 01/12 10:42
推 NexusPrime: CPU/GPU就用 Z1 Extreme, 絕對夠跑FHD的PS5 game, 加 01/12 10:43
→ NexusPrime: 上新的AFMF補禎技術,絕對足夠跑60fps以上 01/12 10:43
推 Friedman: SD肯定有效益 索尼會出Portal應該就是測試 是潛在參戰者 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Steam Deck虧本機會不大 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 量比它少太多的Ally跟Claw也差不多賣這個價 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 一年SD可以賣1M以上 這個量算不錯了 毛利應該頗高 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Ally這種EAU有沒有50K我都很懷疑 01/12 10:44
→ NexusPrime: Z1 Extreme或是請AMD客製一個專門的SoC 01/12 10:45
推 supereva: rog ally好像賣兩個月就45萬台左右了 01/12 10:48
→ unorthodoxy: 那可能EAU能達150K 但跟1M還差很遠 01/12 10:49
→ unorthodoxy: 零件價差很多 01/12 10:49
→ supereva: 真假不確定 沒詳細研究 01/12 10:50
→ supereva: 我覺得反而是倒過來 大家看的switch賣成這樣才會想去 01/12 10:52
→ supereva: 搶食handheld市場 01/12 10:52
→ supereva: 畢竟任天堂遊戲有其局限性 你要玩戰神 法環 bg3這種 01/12 10:53
→ supereva: 遊戲 switch就是沒有啊 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 也可能一口氣出50K 但後續有沒有在拉貨 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 要內行的才知道 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 目前市場上電競類的沒這麼好搞 01/12 10:54
→ NexusPrime: 主要是掌機有其市場規模,且可以增加PS平台的 01/12 10:54
→ NexusPrime: 普及率,很多場景用掌機很方便 01/12 10:54
→ NexusPrime: 另外,要一個不受網路延遲影響的掌機才有好體驗,現 01/12 10:57
→ NexusPrime: 在的Portal需要在保證網路低延遲的環境 01/12 10:57
推 supereva: 50萬台是500k喔 01/12 11:00
推 supereva: 像asus msi lenovo這種廠商肯定是互殺 銷量都不是太好 01/12 11:03
→ supereva: 看 畢竟他們就是堆硬體拼裝一台而已 跟筆電差不多 01/12 11:03
→ supereva: 所以才期待sony出啊 01/12 11:03
推 sugoichai: 市場規模都在任天堂那,索尼跟steam或ROG那種打醬油的 01/12 11:04
→ sugoichai: 廠商完全不一樣,人家是賺那一點屑屑就能滿足的,索尼 01/12 11:04
→ sugoichai: 是必須要搶下市占的。 01/12 11:04
→ supereva: 不過sony肯定是看別人先動他再考慮要不要動啦 已經贏 01/12 11:05
→ supereva: 的人不需要急著改變策略 01/12 11:05
→ supereva: steam是….打醬油的嗎 01/12 11:06
推 Friedman: 任天堂自成一格 PS/XBOX/PC才是真正競爭關係不是常識嗎? 01/12 11:08
→ badgreen: 價格會很高,機能會很差 01/12 11:11
→ badgreen: 便攜式都是這樣 01/12 11:11
推 NexusPrime: Sony的優勢就是現有的PS平台上龐大的遊戲庫跟大量使 01/12 11:16
→ NexusPrime: 用者,這個優勢可以延伸到掌機,此優勢不是rog可以比 01/12 11:16
→ NexusPrime: 的,比較像是遊戲界的iOS平台 01/12 11:16
推 supereva: 先別講賺錢不賺錢 要是sony出一台兩萬左右的掌機 可 01/12 11:21
→ supereva: 以跑那個世代一樣的遊戲 進度雲端同步 難道你沒興趣 01/12 11:21
→ supereva: ? ps vr2都能出了 難道市場更大? 01/12 11:21
推 NexusPrime: 2萬左右我一定買單,光是想到可以隨時玩ps5遊戲就太 01/12 11:24
→ NexusPrime: 爽了 01/12 11:24
推 sugoichai: 機能比不上PS5但比PS5貴我一定不買單,我相信跟我一樣 01/12 12:43
→ sugoichai: 想法的一定不少。索尼主攻3A策略和老任不同,堆效能出 01/12 12:43
→ sugoichai: 來的商品價格必然打不過任天堂,我覺得索尼腦袋很清楚 01/12 12:43
→ sugoichai: ,倘這塊渾水獲利有限。 01/12 12:43
噓 swordsgod: sony失智了才會再出掌機 01/12 12:44
→ sugoichai: steam deck那銷量就真的打醬油無誤。 01/12 12:44
推 NexusPrime: Rog 一台也是2萬,steam deck 1T版本也是,這個價位 01/12 12:46
→ NexusPrime: 是有市場的,上面這兩台買來也是玩3A啊,當然也可以 01/12 12:46
→ NexusPrime: 順便玩些小遊戲 01/12 12:46
→ mangekyou: PS版SD?是能玩PC遊戲嗎?不能的話和傳統掌機有啥不同 01/12 12:49
→ mangekyou: 要學NS的話,是能作到PS5性能的掌機?那還出PS5幹嘛? 01/12 12:50
推 mayolane: 索尼要玩也是訂製新的SoC不會拿Z1E或7840U玩 01/12 12:50
→ mayolane: CPU換Zen4還要想辦法搞相容性問題 01/12 12:51
推 Playonenight: PSV都活不下去 賣更少的有市場喔? 這世代不可能成 01/12 13:46
→ Playonenight: 功 01/12 13:46
推 supereva: psv哪能比 光誰要幫psv開發遊戲就是問題 跟sd完全不 01/12 14:31
→ supereva: 同 01/12 14:31
→ supereva: 這裏還是很多人不懂sd在幹嘛 01/12 14:31
推 supereva: 傳統掌機只能玩專門為掌機出的遊戲 ps要是出一台類sd 01/12 14:34
→ supereva: 則是可以玩ps5的全部遊戲 只是在畫質解析度上縮水 像 01/12 14:34
→ supereva: 隔壁棚xss那樣 01/12 14:34
→ supereva: 說是縮減但你在7吋螢幕上玩效果還是很好.. 01/12 14:35
推 alvistan: 用手機玩ps now不就好了 索尼早就推出了 01/12 14:54
推 NexusPrime: PSV會敗就是因為它遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 跟主機不一樣,廠商還要 01/12 15:00
→ NexusPrime: 另外開發,現在是如果S 01/12 15:00
→ NexusPrime: ony出一台1080p的掌機可 01/12 15:00
→ NexusPrime: 以玩大部分ps5/ps4遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 哪就不一樣了,絕對很有 01/12 15:00
→ NexusPrime: 市場 01/12 15:00
→ NexusPrime: 任何用串流video的架構不要混為一談,這個你不能離線 01/12 15:01
→ NexusPrime: 玩 01/12 15:01
推 aaaaooo: 那些PC掌機的續航跟重量也不會有多少人真的把它當專門的 01/12 15:25
→ aaaaooo: 掌機用結果還不是只是通常當低配版家機用 現在那個手持 01/12 15:25
→ aaaaooo: 螢幕方案就能解決多數這類需求那幹嘛多搞獨立掌機搞自己 01/12 15:25
→ aaaaooo: 也搞第三方開發商? 01/12 15:25
→ NexusPrime: 會不會讓廠商麻煩我是不知道,但是steam deck上面的 01/12 15:30
→ NexusPrime: 遊戲直接就是原來pc版本的,只是多加一層proton轉譯 01/12 15:30
→ NexusPrime: (ps不需要),廠商只要多測試一個1080p模式就可以了 01/12 15:30
→ sugoichai: 別鬧了...怎麼會絕對很有市場??? 若出這台不但貴得要死 01/12 15:52
→ sugoichai: 毛利很低不說,還一定程度會搶到PS5本來的市場,有人買 01/12 15:53
→ sugoichai: 這台,不追求極致效果或家裡沒大電視,就不用買PS5.... 01/12 15:53
→ sugoichai: 搞下去就是本末倒置,能多出多少新利潤還不知道,就會 01/12 15:54
→ sugoichai: 先搶掉自己ps5原來的客戶,根本自廢武功。 01/12 15:54
→ sugoichai: 拿毛利低的商品線去換高毛利商品線,傻了才這樣做。 01/12 15:55
→ sugoichai: SD跟ROG是自己沒在做主機,又只需要多賺屑屑就好,才能 01/12 15:56
→ sugoichai: 這樣玩。索尼這樣玩就會搞不清楚主力在哪裡。 01/12 15:56
→ sugoichai: 就說,除非它的價錢能夠比ps5還低,還能順跑PS5上的所 01/12 15:57
→ sugoichai: 有遊戲(1080p以上),這一台才會有競爭力,也才有意義。 01/12 15:57
→ sugoichai: 現在ps5市價已經15000有找,這台怎麼出? 01/12 15:58
→ sugoichai: 更別說,一旦它比PS5價格低,更會讓PS5賣更少,輕玩家 01/12 16:00
→ sugoichai: 就不會買PS5,所以......無解~~~~沒必要出~~~~ 01/12 16:00
推 aaaaooo: 就PC跟專門遊戲機的不同之前說過了 console目標解析度甚 01/12 16:01
→ aaaaooo: 至幀數都是固定的要多支援裝置就要多出一個版本 這也是 01/12 16:02
→ aaaaooo: PSV做到死掉的最重要原因 PC靠犧牲部分效能才有輸出彈性 01/12 16:02
→ mikeneko: PSV遊戲跟主機端已經87%一樣了,幾乎都有出PS3/4版 01/12 16:06
→ mikeneko: 那時候還搞個Cross Buy 就是希望家機遊戲能無痛轉到掌機 01/12 16:06
→ mikeneko: 但貪婪的索尼要玩家當盤子買兩次,理所當然推不起來 01/12 16:06
→ mikeneko: 然後PSV專用遊戲又因為畫面太讚了導致開發費跟PS4一樣高 01/12 16:07
→ mikeneko: 你花了大把錢做了秘境做了Killzone,結果只能賣PSV爆死 01/12 16:08
推 aaaaooo: 當時實體媒體沒有統一也只能分開賣 現在的話可能就變成純 01/12 16:13
→ aaaaooo: 數位版..可是廠商還是要分開開發意願就會下降 01/12 16:14
噓 dreamyello: 好不容易丟掉PSV 結果你又要他撿起來 01/12 16:36
推 supereva: 就說跟psv完全不同了唉 01/12 16:50
推 supereva: psv連架構都不是x86 01/12 16:54
→ supereva: 真的出了就像xsx和xss , ps4和ps4 pro 哪有那麼痛苦 01/12 16:55
→ king00000000: PSV已經死在那了 01/12 17:12
→ king00000000: 索尼的品牌策略就是3A,而且你如果要多一個PS5掌機 01/12 17:12
→ king00000000: 等於多一個規格,廠商要額外優化 01/12 17:12
→ king00000000: 要知道家機跟PC最大的不同點就在優化方式不一樣,PC 01/12 17:12
→ king00000000: 的優化重點在通用,主機的優化重點在專用,這也是為 01/12 17:12
→ king00000000: 什麼XB搞雙規格被廠商罵死的原因,因為要額外多做一 01/12 17:12
→ king00000000: 份優化 01/12 17:12
→ king00000000: 而且別忘了,現在SD的銷量更多是嚐鮮而已,就跟PS P 01/12 17:12
→ king00000000: ortal一樣,後續的使用率才是真正的考驗 01/12 17:12
→ horstyle0411: Valve的SteamDeck用的東西對該公司有未來性的,Valv 01/12 17:12
→ horstyle0411: e的驗證標籤也是哈哈哈等級,PS遊戲根本沒啥設定給 01/12 17:12
→ horstyle0411: 玩家調整要怎麼搞XD 01/12 17:12
→ horstyle0411: SteamDeck就是在養Linux這塊,養他們自己的SteamOS 01/12 17:14
→ horstyle0411: 系統,將來Valve攜帶性VR可能也是搭配SteamOS,未來 01/12 17:14
→ horstyle0411: Windows超級烙賽或訂閱制,玩家不想花錢更新也能裝 01/12 17:14
→ horstyle0411: 他們家OS繼續玩大部分遊戲 01/12 17:14
→ king00000000: 無論SD還是PS Portal,其實現在都還是對掌機處於拔 01/12 17:14
→ king00000000: 草測風向的階段而已 01/12 17:14
→ horstyle0411: PS做他們的SteamDeck能有啥未來性呢? 01/12 17:17
→ horstyle0411: PS Portal都沒搞對主機的直接連線了,那個未來也許 01/12 17:18
→ horstyle0411: 也能搞到PSVR上,但看起來沒有那方面的計畫 01/12 17:18
推 NexusPrime: 其實這台定價不用比ps5便宜,這台的定位就是已經有p 01/12 17:34
→ NexusPrime: s5了,想有一台可以方便隨時攜帶的機器,又可以在網 01/12 17:34
→ NexusPrime: 路不好的環境或離線玩,不過銷量可能不會很好,這的 01/12 17:34
→ NexusPrime: 確是比較實際的問題 01/12 17:34
→ horstyle0411: SteamDeck掌機跟電玩品牌掌機也有差別,SteamDeck算 01/12 17:37
→ horstyle0411: 是第一台有足夠的處理器跟多種按鍵選擇,又把價格壓 01/12 17:37
→ horstyle0411: 到一萬初的價位的,買遊戲也不像電玩品牌完全限制 01/12 17:37
→ horstyle0411: PS要參考哪一點? 01/12 17:39
→ horstyle0411: 銷量可能不好,價格就要訂更貴,之前PSVITA就放棄了 01/12 17:48
→ horstyle0411: ,當時沒Switch沒PC掌機搶市場(GPD也是放棄的一方前 01/12 17:48
→ horstyle0411: 幾個月才有) 01/12 17:48
→ horstyle0411: PS Portal也沒給雲端串流 01/12 17:55
→ horstyle0411: 不知啥時才有 01/12 17:55
推 GenShoku: Ally賣很好啦 比共碩預想還高不少 都有新聞 所以才願意 01/12 18:02
→ GenShoku: 今年出小改款 01/12 18:02
→ GenShoku: 串流這種東西只要無法做到普遍無感延遲(約20ms) 就永遠 01/12 18:03
→ GenShoku: 不可能取代真掌機 01/12 18:03
→ horstyle0411: 能玩上PLUS全部的話,那廠商都要願意支援才能入每月 01/12 18:12
→ horstyle0411: 份遊戲,那要看Sony願意花多少 01/12 18:12
→ aaaaooo: 賣得很好(不到百萬) 這根本零頭 01/12 18:28
推 GenShoku: 會把這類產品拿去跟三大廠主機的標準比實在沒啥好說的 01/12 18:42
→ GenShoku: 而且這就在成長期的東西 趨勢來看就是越賣越好越來越熱 01/12 18:42
→ GenShoku: 啊 01/12 18:42
推 sugoichai: ROG和SD那種叫做"很好"的銷量,你先問問索尼要不要吧.. 01/12 19:22
→ sugoichai: 前面就提到,一切都要先思考"成本效益",你為了這個小 01/12 19:22
→ sugoichai: 不拉雞的銷量還要1.重新設計商品 2.開生產線 3.請員工 01/12 19:23
→ sugoichai: 然後,身為掌機當然效能不會比PS5好,在這種情況下: 01/12 19:24
→ sugoichai: A.比PS5還貴,那銷量一定很可憐,要是我也不買。 01/12 19:25
STEAM DECK 256 GB 可以跑 800p 的 3A 遊戲,只有 399 美金,比 PS5 便宜。
→ sugoichai: B.價格比PS5還便宜,那輕玩家就會捨PS5買這台就好。 01/12 19:26
→ sugoichai: 就某樓提的像XSX和XSS,但某樓是否忘了若XSS效能的掌機 01/12 19:27
→ sugoichai: 價格會是多少? 比XSX還貴得多你買不買? 01/12 19:28
→ sugoichai: 相同平台的市場會有客群排擠效應,口袋很深一次手上想 01/12 19:30
→ sugoichai: 買雙主機的畢竟只是少數,只能選一台,你會怎麼選? 01/12 19:30
消費者買 PS 掌上型,不買 PS5 也無妨,都是進入 PS 平台。
SONY 都可以賺消費者的軟體和 PLUS 服務。
重點是在於掌機有一億多部的市場,
PS 掌機才有辦法去吸引這一部分的消費者,
擴大 PS 的使用者數。
→ horstyle0411: 在Steam SD比4090%數還少,PS板也常看到說PC買家機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 等級以上顯卡的總數超少,那PS怎麼會因為Deck出掌機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 呢? 01/12 19:31
推 unorthodoxy: 2024還在硬體思維(?) 蘋果 索尼 任天堂 Steam Asus 01/12 19:32
→ unorthodoxy: 通通落後 01/12 19:32
→ horstyle0411: 對PS5而言應該只是Other中的Other 01/12 19:32
噓 fuckggrun: 沒遊戲是要買來放家裡充電的喔? 01/12 19:34
推 evaps0955: 現在要出掌機 的確只能走這種 吃自己PSN遊戲庫的遊戲 01/12 20:28
→ evaps0955: 要像以前PSP NDS掌機時代 廠商幫你出遊戲 是不可能的了 01/12 20:29
暫行解方是相容 PS4 遊戲。
然後本家全部做 PS5 版的更新。
因為現階段跨世代遊戲太多了,
只要相容 PS4,就可以直接玩到絕大部分的新作。
(至少到 2024 都是)
三廠不用另外做更新。
※ 編輯: ShenMue (220.136.97.143 臺灣), 01/12/2024 21:34:07
→ lolicat: 心得??? 01/12 21:31
推 qaz630210: 現在多數人買掌機也是當移動家機在用,待在家串流自己 01/12 21:52
→ qaz630210: 的ps5也夠應付移動家機的需求了 01/12 21:53
噓 arl: 不忍噓 01/12 22:00
<
噓 longya: 喔 01/12 06:19
噓 rei196: 那不就是SWITCH 01/12 06:22
噓 mikeneko: 你的清單列完了沒 01/12 07:19
噓 Playonenight: 可憐 比銷量Steam deck連根毛都不算 出來給任天堂 01/12 07:22
→ Playonenight: 羞辱的? 01/12 07:22
推 supereva: 我覺得應該出啊 技術上辦得到 你就想像隔 01/12 07:34
→ supereva: 壁棚的xss做成掌機 01/12 07:34
→ supereva: 現在rog ally可以順跑大部分新作 硬體上已經沒問題 01/12 07:35
噓 deray: 夢 01/12 07:52
噓 Well2981: 這樣真的不算厚問嗎 想要許願請找SIE 01/12 07:53
噓 gundamdx: 為什麼要買一台比PS5還貴的掌機? 01/12 08:01
推 faang: 推訂閱制會如某些人說的讓遊戲品質下滑喔,我們還是乖乖買 01/12 08:16
→ faang: 斷以確保品質 01/12 08:16
→ dickyeh: 去年11月SONY有賣PlayStation Portal remote player 01/12 08:18
→ dickyeh: 主打純遠端遊玩用 01/12 08:19
推 unorthodoxy: 硬體思維不可取 微軟無機勝有機 01/12 08:22
推 smu0205: 不可能啦 你要把ps5縮小成漲機 成本多兩倍 畫質又降低 01/12 08:24
→ smu0205: ,那不如乾脆出遠端機? 01/12 08:24
→ vestal: 好喔 去跟索尼講啊 01/12 08:30
→ DevilMayCry4: 以DECK 或後續Ally等win掌機來說,達到PS4等級的畫 01/12 08:31
→ DevilMayCry4: 面應該可以了 01/12 08:31
噓 Tiyara: 醒 01/12 08:34
推 supereva: 遠端機已經出了啊 去玩看看不就知道跟steam dec 01/12 08:35
→ supereva: k這種本地執行的差多少 01/12 08:35
→ unorthodoxy: Portal就是拿來解決規格不要再多一種的方案 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 也是運用雲端技術的手段 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反而微軟XB再出一台掌機可能性還比較高 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 反正都已經要最佳化至少兩種規格 就再多一種類XSS 01/12 08:35
→ unorthodoxy: 不過出新機這就硬體思維了 無機才能遠遠領先業界 01/12 08:35
噓 ttoy: C洽發一篇 這邊也發一篇類似的 01/12 08:44
推 Barefoot24: 都有人嫌PS5貴了,再出PS版本Steam Deck你是要他們中 01/12 08:48
→ Barefoot24: 風? 01/12 08:48
噓 jerry88: 還真有人跟我一樣只想給 喔 01/12 09:03
推 testutw: 以前掌機的定位是讓小型的開發商做成本比較不高的遊戲 01/12 09:04
→ testutw: 有些公司也是從掌機磨練起來 現在變成家用機的延伸 01/12 09:05
→ testutw: 感覺失去了以前掌機遊戲百家爭鳴的盛況 01/12 09:05
推 zebra79979: 不錯的想法,缺點就是螢幕太小 01/12 09:06
噓 Well2981: 真的不用跟這個厚問洗文認真欸== 01/12 10:00
推 Friedman: 以前的純掌機在手遊崛起後就不行了 連霸主任天堂都要改 01/12 10:05
→ Friedman: 出Switch求轉型 個人認為現在SD和Ally這種延伸型掌機真 01/12 10:08
→ Friedman: 的會對家機有一定影響 索粉希望索尼也出一台抗衡很正常 01/12 10:10
推 supereva: 以前掌機是性能不足才要跑不同遊戲 現在性能上來了直 01/12 10:15
→ supereva: 接跑console遊戲了 倒是console遊戲應該針對掌機作出 01/12 10:15
→ supereva: ui的調整會更好 01/12 10:15
推 Friedman: 提小開發商有點怪 現在手機/家機/PC都有不少獨立遊戲啊! 01/12 10:17
推 supereva: 這肯定比再出一款掌機版的省工 還能做到進度雲端同步 01/12 10:18
推 supereva: 目前pc端已經達成 只是pc做再好也無法比console方便 01/12 10:21
推 sugoichai: 你只用玩家角度思考會看不清全貌,企業經營成本&獲利 01/12 10:26
→ sugoichai: 才是問題,你只要先問自己一個問題,你覺得從設計到開 01/12 10:26
→ sugoichai: 全球生產線加聘請員工要多少錢? 01/12 10:26
推 Friedman: 樓上這講法也是有可能 索尼遊戲部門也許利潤比Valve少? 01/12 10:29
→ sugoichai: 現實就是在這市場有一個賣了一億三千萬台的大魔王站在 01/12 10:30
→ sugoichai: 那裡,你舉的例子那個steam deck賣那幾百萬台,市場佔 01/12 10:30
→ sugoichai: 比連人家吃完的屑屑都沒有,請問一下你知道steam出這 01/12 10:30
→ sugoichai: 台掌機到底賺錢了沒有?賺了多少嗎? 01/12 10:30
推 Friedman: G胖出SD推銷Steam索尼評估自推掌機是否有效益我就不知了 01/12 10:32
推 Friedman: 我跟多數鄉民一樣覺得PS Portal是垃圾結果好像賣得不錯? 01/12 10:35
噓 swenj: 看Id,尊重噓 01/12 10:35
→ kazuya281: 如果說Sony怕虧錢不考慮掌機挺合理的,那VR2就不是為了 01/12 10:36
→ kazuya281: 賺錢出的吧 01/12 10:36
→ Friedman: 也許索尼正在用這玩意兒試水溫也說不定 01/12 10:36
推 supereva: 沒效益應該不會改版出sd oled吧 01/12 10:36
→ supereva: 有時候不是用單純賺錢效應來看 01/12 10:39
→ supereva: steam deck配合pc可以做到外出 01/12 10:39
→ supereva: 遊玩無縫接軌 隔壁棚的xgp和xp 01/12 10:39
→ supereva: a可以做到部分 switch則是本來 01/12 10:39
→ supereva: 就內建這個功能 01/12 10:39
→ supereva: 你說sony完全不想跟? 我認為不見得 portal的推出就 01/12 10:40
→ supereva: 算試水溫了 01/12 10:40
噓 shawncarter: 好 01/12 10:40
推 supereva: 目前只有sony沒有雲端遊玩以外的方法 01/12 10:42
推 NexusPrime: CPU/GPU就用 Z1 Extreme, 絕對夠跑FHD的PS5 game, 加 01/12 10:43
→ NexusPrime: 上新的AFMF補禎技術,絕對足夠跑60fps以上 01/12 10:43
推 Friedman: SD肯定有效益 索尼會出Portal應該就是測試 是潛在參戰者 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Steam Deck虧本機會不大 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 量比它少太多的Ally跟Claw也差不多賣這個價 01/12 10:43
→ unorthodoxy: 一年SD可以賣1M以上 這個量算不錯了 毛利應該頗高 01/12 10:43
→ unorthodoxy: Ally這種EAU有沒有50K我都很懷疑 01/12 10:44
→ NexusPrime: Z1 Extreme或是請AMD客製一個專門的SoC 01/12 10:45
推 supereva: rog ally好像賣兩個月就45萬台左右了 01/12 10:48
→ unorthodoxy: 那可能EAU能達150K 但跟1M還差很遠 01/12 10:49
→ unorthodoxy: 零件價差很多 01/12 10:49
→ supereva: 真假不確定 沒詳細研究 01/12 10:50
→ supereva: 我覺得反而是倒過來 大家看的switch賣成這樣才會想去 01/12 10:52
→ supereva: 搶食handheld市場 01/12 10:52
→ supereva: 畢竟任天堂遊戲有其局限性 你要玩戰神 法環 bg3這種 01/12 10:53
→ supereva: 遊戲 switch就是沒有啊 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 也可能一口氣出50K 但後續有沒有在拉貨 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 要內行的才知道 01/12 10:53
→ unorthodoxy: 目前市場上電競類的沒這麼好搞 01/12 10:54
→ NexusPrime: 主要是掌機有其市場規模,且可以增加PS平台的 01/12 10:54
→ NexusPrime: 普及率,很多場景用掌機很方便 01/12 10:54
→ NexusPrime: 另外,要一個不受網路延遲影響的掌機才有好體驗,現 01/12 10:57
→ NexusPrime: 在的Portal需要在保證網路低延遲的環境 01/12 10:57
推 supereva: 50萬台是500k喔 01/12 11:00
推 supereva: 像asus msi lenovo這種廠商肯定是互殺 銷量都不是太好 01/12 11:03
→ supereva: 看 畢竟他們就是堆硬體拼裝一台而已 跟筆電差不多 01/12 11:03
→ supereva: 所以才期待sony出啊 01/12 11:03
推 sugoichai: 市場規模都在任天堂那,索尼跟steam或ROG那種打醬油的 01/12 11:04
→ sugoichai: 廠商完全不一樣,人家是賺那一點屑屑就能滿足的,索尼 01/12 11:04
→ sugoichai: 是必須要搶下市占的。 01/12 11:04
→ supereva: 不過sony肯定是看別人先動他再考慮要不要動啦 已經贏 01/12 11:05
→ supereva: 的人不需要急著改變策略 01/12 11:05
→ supereva: steam是….打醬油的嗎 01/12 11:06
推 Friedman: 任天堂自成一格 PS/XBOX/PC才是真正競爭關係不是常識嗎? 01/12 11:08
→ badgreen: 價格會很高,機能會很差 01/12 11:11
→ badgreen: 便攜式都是這樣 01/12 11:11
推 NexusPrime: Sony的優勢就是現有的PS平台上龐大的遊戲庫跟大量使 01/12 11:16
→ NexusPrime: 用者,這個優勢可以延伸到掌機,此優勢不是rog可以比 01/12 11:16
→ NexusPrime: 的,比較像是遊戲界的iOS平台 01/12 11:16
推 supereva: 先別講賺錢不賺錢 要是sony出一台兩萬左右的掌機 可 01/12 11:21
→ supereva: 以跑那個世代一樣的遊戲 進度雲端同步 難道你沒興趣 01/12 11:21
→ supereva: ? ps vr2都能出了 難道市場更大? 01/12 11:21
推 NexusPrime: 2萬左右我一定買單,光是想到可以隨時玩ps5遊戲就太 01/12 11:24
→ NexusPrime: 爽了 01/12 11:24
推 sugoichai: 機能比不上PS5但比PS5貴我一定不買單,我相信跟我一樣 01/12 12:43
→ sugoichai: 想法的一定不少。索尼主攻3A策略和老任不同,堆效能出 01/12 12:43
→ sugoichai: 來的商品價格必然打不過任天堂,我覺得索尼腦袋很清楚 01/12 12:43
→ sugoichai: ,倘這塊渾水獲利有限。 01/12 12:43
噓 swordsgod: sony失智了才會再出掌機 01/12 12:44
→ sugoichai: steam deck那銷量就真的打醬油無誤。 01/12 12:44
推 NexusPrime: Rog 一台也是2萬,steam deck 1T版本也是,這個價位 01/12 12:46
→ NexusPrime: 是有市場的,上面這兩台買來也是玩3A啊,當然也可以 01/12 12:46
→ NexusPrime: 順便玩些小遊戲 01/12 12:46
→ mangekyou: PS版SD?是能玩PC遊戲嗎?不能的話和傳統掌機有啥不同 01/12 12:49
→ mangekyou: 要學NS的話,是能作到PS5性能的掌機?那還出PS5幹嘛? 01/12 12:50
推 mayolane: 索尼要玩也是訂製新的SoC不會拿Z1E或7840U玩 01/12 12:50
→ mayolane: CPU換Zen4還要想辦法搞相容性問題 01/12 12:51
推 Playonenight: PSV都活不下去 賣更少的有市場喔? 這世代不可能成 01/12 13:46
→ Playonenight: 功 01/12 13:46
推 supereva: psv哪能比 光誰要幫psv開發遊戲就是問題 跟sd完全不 01/12 14:31
→ supereva: 同 01/12 14:31
→ supereva: 這裏還是很多人不懂sd在幹嘛 01/12 14:31
推 supereva: 傳統掌機只能玩專門為掌機出的遊戲 ps要是出一台類sd 01/12 14:34
→ supereva: 則是可以玩ps5的全部遊戲 只是在畫質解析度上縮水 像 01/12 14:34
→ supereva: 隔壁棚xss那樣 01/12 14:34
→ supereva: 說是縮減但你在7吋螢幕上玩效果還是很好.. 01/12 14:35
推 alvistan: 用手機玩ps now不就好了 索尼早就推出了 01/12 14:54
推 NexusPrime: PSV會敗就是因為它遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 跟主機不一樣,廠商還要 01/12 15:00
→ NexusPrime: 另外開發,現在是如果S 01/12 15:00
→ NexusPrime: ony出一台1080p的掌機可 01/12 15:00
→ NexusPrime: 以玩大部分ps5/ps4遊戲 01/12 15:00
→ NexusPrime: 哪就不一樣了,絕對很有 01/12 15:00
→ NexusPrime: 市場 01/12 15:00
→ NexusPrime: 任何用串流video的架構不要混為一談,這個你不能離線 01/12 15:01
→ NexusPrime: 玩 01/12 15:01
推 aaaaooo: 那些PC掌機的續航跟重量也不會有多少人真的把它當專門的 01/12 15:25
→ aaaaooo: 掌機用結果還不是只是通常當低配版家機用 現在那個手持 01/12 15:25
→ aaaaooo: 螢幕方案就能解決多數這類需求那幹嘛多搞獨立掌機搞自己 01/12 15:25
→ aaaaooo: 也搞第三方開發商? 01/12 15:25
→ NexusPrime: 會不會讓廠商麻煩我是不知道,但是steam deck上面的 01/12 15:30
→ NexusPrime: 遊戲直接就是原來pc版本的,只是多加一層proton轉譯 01/12 15:30
→ NexusPrime: (ps不需要),廠商只要多測試一個1080p模式就可以了 01/12 15:30
→ sugoichai: 別鬧了...怎麼會絕對很有市場??? 若出這台不但貴得要死 01/12 15:52
→ sugoichai: 毛利很低不說,還一定程度會搶到PS5本來的市場,有人買 01/12 15:53
→ sugoichai: 這台,不追求極致效果或家裡沒大電視,就不用買PS5.... 01/12 15:53
→ sugoichai: 搞下去就是本末倒置,能多出多少新利潤還不知道,就會 01/12 15:54
→ sugoichai: 先搶掉自己ps5原來的客戶,根本自廢武功。 01/12 15:54
→ sugoichai: 拿毛利低的商品線去換高毛利商品線,傻了才這樣做。 01/12 15:55
→ sugoichai: SD跟ROG是自己沒在做主機,又只需要多賺屑屑就好,才能 01/12 15:56
→ sugoichai: 這樣玩。索尼這樣玩就會搞不清楚主力在哪裡。 01/12 15:56
→ sugoichai: 就說,除非它的價錢能夠比ps5還低,還能順跑PS5上的所 01/12 15:57
→ sugoichai: 有遊戲(1080p以上),這一台才會有競爭力,也才有意義。 01/12 15:57
→ sugoichai: 現在ps5市價已經15000有找,這台怎麼出? 01/12 15:58
→ sugoichai: 更別說,一旦它比PS5價格低,更會讓PS5賣更少,輕玩家 01/12 16:00
→ sugoichai: 就不會買PS5,所以......無解~~~~沒必要出~~~~ 01/12 16:00
推 aaaaooo: 就PC跟專門遊戲機的不同之前說過了 console目標解析度甚 01/12 16:01
→ aaaaooo: 至幀數都是固定的要多支援裝置就要多出一個版本 這也是 01/12 16:02
→ aaaaooo: PSV做到死掉的最重要原因 PC靠犧牲部分效能才有輸出彈性 01/12 16:02
→ mikeneko: PSV遊戲跟主機端已經87%一樣了,幾乎都有出PS3/4版 01/12 16:06
→ mikeneko: 那時候還搞個Cross Buy 就是希望家機遊戲能無痛轉到掌機 01/12 16:06
→ mikeneko: 但貪婪的索尼要玩家當盤子買兩次,理所當然推不起來 01/12 16:06
→ mikeneko: 然後PSV專用遊戲又因為畫面太讚了導致開發費跟PS4一樣高 01/12 16:07
→ mikeneko: 你花了大把錢做了秘境做了Killzone,結果只能賣PSV爆死 01/12 16:08
推 aaaaooo: 當時實體媒體沒有統一也只能分開賣 現在的話可能就變成純 01/12 16:13
→ aaaaooo: 數位版..可是廠商還是要分開開發意願就會下降 01/12 16:14
噓 dreamyello: 好不容易丟掉PSV 結果你又要他撿起來 01/12 16:36
推 supereva: 就說跟psv完全不同了唉 01/12 16:50
推 supereva: psv連架構都不是x86 01/12 16:54
→ supereva: 真的出了就像xsx和xss , ps4和ps4 pro 哪有那麼痛苦 01/12 16:55
→ king00000000: PSV已經死在那了 01/12 17:12
→ king00000000: 索尼的品牌策略就是3A,而且你如果要多一個PS5掌機 01/12 17:12
→ king00000000: 等於多一個規格,廠商要額外優化 01/12 17:12
→ king00000000: 要知道家機跟PC最大的不同點就在優化方式不一樣,PC 01/12 17:12
→ king00000000: 的優化重點在通用,主機的優化重點在專用,這也是為 01/12 17:12
→ king00000000: 什麼XB搞雙規格被廠商罵死的原因,因為要額外多做一 01/12 17:12
→ king00000000: 份優化 01/12 17:12
→ king00000000: 而且別忘了,現在SD的銷量更多是嚐鮮而已,就跟PS P 01/12 17:12
→ king00000000: ortal一樣,後續的使用率才是真正的考驗 01/12 17:12
→ horstyle0411: Valve的SteamDeck用的東西對該公司有未來性的,Valv 01/12 17:12
→ horstyle0411: e的驗證標籤也是哈哈哈等級,PS遊戲根本沒啥設定給 01/12 17:12
→ horstyle0411: 玩家調整要怎麼搞XD 01/12 17:12
→ horstyle0411: SteamDeck就是在養Linux這塊,養他們自己的SteamOS 01/12 17:14
→ horstyle0411: 系統,將來Valve攜帶性VR可能也是搭配SteamOS,未來 01/12 17:14
→ horstyle0411: Windows超級烙賽或訂閱制,玩家不想花錢更新也能裝 01/12 17:14
→ horstyle0411: 他們家OS繼續玩大部分遊戲 01/12 17:14
→ king00000000: 無論SD還是PS Portal,其實現在都還是對掌機處於拔 01/12 17:14
→ king00000000: 草測風向的階段而已 01/12 17:14
→ horstyle0411: PS做他們的SteamDeck能有啥未來性呢? 01/12 17:17
→ horstyle0411: PS Portal都沒搞對主機的直接連線了,那個未來也許 01/12 17:18
→ horstyle0411: 也能搞到PSVR上,但看起來沒有那方面的計畫 01/12 17:18
推 NexusPrime: 其實這台定價不用比ps5便宜,這台的定位就是已經有p 01/12 17:34
→ NexusPrime: s5了,想有一台可以方便隨時攜帶的機器,又可以在網 01/12 17:34
→ NexusPrime: 路不好的環境或離線玩,不過銷量可能不會很好,這的 01/12 17:34
→ NexusPrime: 確是比較實際的問題 01/12 17:34
→ horstyle0411: SteamDeck掌機跟電玩品牌掌機也有差別,SteamDeck算 01/12 17:37
→ horstyle0411: 是第一台有足夠的處理器跟多種按鍵選擇,又把價格壓 01/12 17:37
→ horstyle0411: 到一萬初的價位的,買遊戲也不像電玩品牌完全限制 01/12 17:37
→ horstyle0411: PS要參考哪一點? 01/12 17:39
→ horstyle0411: 銷量可能不好,價格就要訂更貴,之前PSVITA就放棄了 01/12 17:48
→ horstyle0411: ,當時沒Switch沒PC掌機搶市場(GPD也是放棄的一方前 01/12 17:48
→ horstyle0411: 幾個月才有) 01/12 17:48
→ horstyle0411: PS Portal也沒給雲端串流 01/12 17:55
→ horstyle0411: 不知啥時才有 01/12 17:55
推 GenShoku: Ally賣很好啦 比共碩預想還高不少 都有新聞 所以才願意 01/12 18:02
→ GenShoku: 今年出小改款 01/12 18:02
→ GenShoku: 串流這種東西只要無法做到普遍無感延遲(約20ms) 就永遠 01/12 18:03
→ GenShoku: 不可能取代真掌機 01/12 18:03
→ horstyle0411: 能玩上PLUS全部的話,那廠商都要願意支援才能入每月 01/12 18:12
→ horstyle0411: 份遊戲,那要看Sony願意花多少 01/12 18:12
→ aaaaooo: 賣得很好(不到百萬) 這根本零頭 01/12 18:28
推 GenShoku: 會把這類產品拿去跟三大廠主機的標準比實在沒啥好說的 01/12 18:42
→ GenShoku: 而且這就在成長期的東西 趨勢來看就是越賣越好越來越熱 01/12 18:42
→ GenShoku: 啊 01/12 18:42
推 sugoichai: ROG和SD那種叫做"很好"的銷量,你先問問索尼要不要吧.. 01/12 19:22
→ sugoichai: 前面就提到,一切都要先思考"成本效益",你為了這個小 01/12 19:22
→ sugoichai: 不拉雞的銷量還要1.重新設計商品 2.開生產線 3.請員工 01/12 19:23
→ sugoichai: 然後,身為掌機當然效能不會比PS5好,在這種情況下: 01/12 19:24
→ sugoichai: A.比PS5還貴,那銷量一定很可憐,要是我也不買。 01/12 19:25
→ sugoichai: B.價格比PS5還便宜,那輕玩家就會捨PS5買這台就好。 01/12 19:26
→ sugoichai: 就某樓提的像XSX和XSS,但某樓是否忘了若XSS效能的掌機 01/12 19:27
→ sugoichai: 價格會是多少? 比XSX還貴得多你買不買? 01/12 19:28
→ sugoichai: 相同平台的市場會有客群排擠效應,口袋很深一次手上想 01/12 19:30
→ sugoichai: 買雙主機的畢竟只是少數,只能選一台,你會怎麼選? 01/12 19:30
→ horstyle0411: 在Steam SD比4090%數還少,PS板也常看到說PC買家機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 等級以上顯卡的總數超少,那PS怎麼會因為Deck出掌機 01/12 19:31
→ horstyle0411: 呢? 01/12 19:31
推 unorthodoxy: 2024還在硬體思維(?) 蘋果 索尼 任天堂 Steam Asus 01/12 19:32
→ unorthodoxy: 通通落後 01/12 19:32
→ horstyle0411: 對PS5而言應該只是Other中的Other 01/12 19:32
噓 fuckggrun: 沒遊戲是要買來放家裡充電的喔? 01/12 19:34
推 evaps0955: 現在要出掌機 的確只能走這種 吃自己PSN遊戲庫的遊戲 01/12 20:28
→ evaps0955: 要像以前PSP NDS掌機時代 廠商幫你出遊戲 是不可能的了 01/12 20:29
→ lolicat: 心得??? 01/12 21:31
推 qaz630210: 現在多數人買掌機也是當移動家機在用,待在家串流自己 01/12 21:52
→ qaz630210: 的ps5也夠應付移動家機的需求了 01/12 21:53
噓 arl: 不忍噓 01/12 22:00
→ aaaaooo